1947. TUYÊN BỐ 258 – TUYÊN BỐ CỦA THẾ HỆ TRẺ VIỆT NAM
Posted by adminbasam trên 09/08/2013
PHẠM ĐÌNH TRỌNG
Viết Tuyên bố 258 “Chúng tôi kêu gọi chính quyền Việt Nam và Hội đồng Nhân quyền Liên Hiệp Quốc xem xét lại điều 258 của Bộ luật Hình sự năm 1999, sửa đổi năm 2009 : Lợi dụng các quyền tự do dân chủ xâm phạm lợi ích Nhà nước, quyền, lợi ích hợp pháp của tổ chức, công dân”, vì chính quyền Việt Nam đã sử dụng điều 258 để bắt giam những người đi phân phát bản Tuyên ngôn Quốc tế Nhân quyền, bắt giam những người viết blog bộc lộ chính kiến của họ, “Yêu cầu (chính quyền) Việt Nam thực hiện các cam kết về Nhân quyền”. Dịch Tuyên bố 258 ra tiếng Anh. Cử người tỏa ra thế giới đưa Tuyên bố 258 cho các tổ chức Nhân quyền quốc tế. Đến Đại sứ quán Thụy Điển đưa Tuyên bố 258 cho bà Phó Đại sứ.
Những việc hệ trọng, lớn lao đó đều do các bạn trẻ khởi xướng và phân công nhau thực hiện. Tôi khâm phục việc làm thông minh, đàng hoàng, vừa trí tuệ, vừa quả cảm đó của các bạn.
Việc làm của các bạn mang lại thắng lợi không phải chỉ ở tiếng nói đòi tự do dân chủ của người dân Việt Nam đã vượt ra khỏi sự bưng bít của Nhà nước công an đảng trị mà hình ảnh các bạn hiên ngang đi vào cánh cổng mở rộng đón các bạn của tòa Đại sứ Thụy Điển, hình ảnh những công cụ bạo lực Nhà nước độc tài trong bộ cảnh phục sắc xanh hung thần từ hàng chục năm nay vẫn hung hăng, bặm trợn vung dùi cui, nắm đấm xuống đầu người dân Việt Nam trong những cuộc bắt bớ, đàn áp những tiếng nói dân chủ, trong những cuộc biểu tình chống Tàu Cộng xâm lược, nay đứng bất lực, thẫn thờ, lo lắng nhìn theo các bạn đi vào sứ quán nước ngoài, hình ảnh bà phó đại sứ ra tận ngoài cổng lưu luyến, trìu mến nhìn theo các bạn ra về, hình ảnh các bạn trao bản Tuyên bố 258 cho bà Phó Đại sứ Thụy Điển tràn ngập trên các trang mạng toàn cầu là một thắng lợi vô cùng to lớn của lực lượng đấu tranh cho tự do dân chủ ở Việt Nam. Thời Nhà nước độc tài đảng trị độc quyền thông tin, độc quyền đối thoại với thế giới, tùy tiện lừa dối thế giới đã vĩnh viễn chấm dứt.
Việc làm của các bạn đã khẳng định một điều: Một thế hệ trẻ trung mang tri thức hiện đại của thế giới, mang khí phách của truyền thống Việt Nam đã lớn lên, vững vàng đảm nhận vai trò lịch sử của mình. Tuyên bố 258 không phải chỉ là Tuyên bố đòi chính quyền Việt Nam phải thực hiện các cam kết về Nhân quyền mà còn là Tuyên bố nhận trách nhiệm lịch sử của một thế hệ tuổi trẻ Việt Nam. Tuyên bố 258 cho chúng tôi khâm phục, hãnh diện về các bạn và cũng cho chúng tôi niềm tin và sự thư thái trong lòng.
Lớp người đã để lại cả sức lực và bầu máu nóng tuổi trẻ, để lại phần lớn năm tháng cuộc đời vào cuộc chiến tranh ý thức hệ, bằng chính năm tháng đắng cay của cuộc đời mình, bằng chính máu và nước mắt của mình nhận ra được sự độc hại, nhận ra được tội ác của học thuyết vay mượn lấy giai cấp thống trị dân tộc, lấy giai cấp chia rẽ, li tán dân tộc, lớp người đó chỉ kịp thức tỉnh, chỉ kịp chỉ ra tội ác và nọc độc của học thuyết vay mượn đó thì sức đã không còn để làm những việc cụ thể đòi hỏi sự xông xáo, bôn ba, đến sự mẫn cảm, nhạy bén, linh hoạt cũng không còn để có những sáng kiến kịp thời như sáng kiến ra Tuyên bố 258. Lớp người đó chỉ làm được việc giải quyết nhận thức tư tưởng. Trong đấu tranh chính trị, không phải chỉ có nhận thức tư tưởng mà còn cần những hành động chính trị. Nguyễn Hộ có hành động chính trị cũng chỉ biết bỏ thành phố, đơn độc tìm về căn cứ bưng biền xưa cũng không được. Biểu tình cũng chỉ là hành động chính trị cổ điển. Bằng biểu tình, những người Cộng sản đã cướp được chính quyền, vì thế Nhà nước Cộng sản rất sợ biểu tình tự phát của người Dân. Và tất cả những cuộc biểu tình tự phát của người Dân yêu nước chống Tàu Cộng xâm lược đều bị đàn áp thô bạo.
Chỉ tuổi trẻ mới có thể hành động. Ra Tuyên bố 258 và vượt qua hàng rào bạo lực bưng bít, đưa Tuyên bố 258 ra thế giới là một hành động chính trị sáng tạo, khôn ngoan và hiệu quả. Một thế hệ hành động trong đấu tranh chính trị ở Việt Nam đã xuất hiện. Hơi tiếc chút xíu là lời văn Tuyên bố 258 chưa thật mạch lạc. Nhưng chính trị là thời cơ. Hành động chính trị cần kịp thời hơn là cần lời văn mạch lạc. Tuyên bố 258 rất đúng lúc, kịp thời.
Mải lo giải quyết về nhận thức tư tưởng, không để tâm đúng mức đến những chi tiết cụ thể nên những điều luật lập lờ, tạo điều kiện cho chính quyền lợi dụng sự lập lờ đó bóp chết những tiếng nói dân chủ như điều 79, điều 88, điều 258 đã nghiễm nhiên tồn tại trong Bộ luật Hình sự hàng chục năm nay, cho phép bạo quyền mặc sức lộng hành tước đoạt những quyền Con Người cơ bản của người Dân.
Lớp người trẻ khao khát tự do không chấp nhận điều 258 đã định vị trong Bộ luật Hình sự từ mấy chục năm nay thì Nghị định ngây ngô, ấu trĩ và ngang ngược, thô bạo buộc trang điện tử cá nhân chỉ được đưa thông tin cá nhân chủ trang, Nghị định 72/2013 vừa ra đời làm sao những lớp người trẻ khát khao tự do, dân chủ, lớp người ra đời cùng với sự ra đời của internet có thể chấp nhận sự tước đoạt giá trị cuộc sống mà internet mang lại cho họ!
Cách mạng công nghiệp cho con người ý thức về cá nhân, tách cá nhân ra khỏi bầy đàn. Cách mạng tin học đã trao cho cá nhân công cụ internet để làm chủ thế giới. Nghị định 72/2013 biến công cụ để cá nhân làm chủ thế giới chỉ còn là trang nhật kí cá nhân. Thế hệ internet đã dõng dạc Tuyên bố 258 làm sao có thể chấp nhận Nghị định 72/2013 ngu dân, kéo lùi bước tiến hóa của xã hội!
P.Đ.T.
BA SÀM 
TRAO ĐỔI VỚI ĐẠI SỨ QUÁN AUSTRALIA về TÌNH HÌNH NHÂN QUYỀN VIỆT NAM (Mạng Lưới Blogger Việt Nam) | Ngoclinhvugia's Blog said
[…] Line Defenders 9/9/2013 Network of Vietnamese Bloggers met with Front Line Defenders 9/8/2013 TUYÊN BỐ 258 – TUYÊN BỐ CỦA THẾ HỆ TRẺ VIỆT NAM Phạm Đình Trọng 9/8/2013 Những phản ứng thông minh và dũng cảm của blogger […]
MẠNG LƯỚI BLOGGERS VIỆT NAM GẶP GỠ ĐẠI DIỆN TỔ CHỨC HUMAN RIGHTS WATCH (Mạng Lưới Blogger Việt Nam) | Ngoclinhvugia's Blog said
[…] 9, 2013 Network of Vietnamese Bloggers met with Front Line Defenders Friday, August 9, 2013 TUYÊN BỐ 258 – TUYÊN BỐ CỦA THẾ HỆ TRẺ VIỆT NAM Phạm Đình Trọng August 9th, 2013 Những phản ứng thông minh và dũng cảm của […]
Koon said
@Bác T K
Bác T AK viết rất dài nhưng tôi xin phép được tóm gọn lại ý của bác: việc nội bộ của Việt Nam là của Việt Nam, không được kêu gọi các nước ủng hộ bất kể nó đúng hay sai
Thưa bác, thực sự thì chúng tôi cũng kiên nhẫn nói chuyện với bác vì bác khá lịch sự khi tranh luận, cũng tìm cách dẫn chứng này nọ chứ không như đa phần các anh chị làm nghề tranh luận nhưng cứ lăp đi lặp lại vài câu “thế lực thù địch”, “vì lợi ích nhóm nhỏ”, “nhận tiền đi biểu tình” dù không biết thế lực đó tròn méo thế nào, tiền ở đâu và cho ai, vậy nên tôi cũng cố gắng hầu chuyện bác
Nhân chuyện các bạn trẻ kêu gọi các nước ủng hộ xoá bỏ điều 258, bác có nói chuyện Miến Điện nơi có bà Aung San Suu Kyi đấu tranh vì tự do dân chủ và bác cho rằng đã không kêu gọi quốc tế ủng hộ như như những bloggers Việt Nam đang làm. Có thể bác không biết hoặc cố tình không biết, Suu Kyi đã kêu gọi không mệt mỏi thế giới ngừng liên hệ ngoại giao và không đi du lịch đến Myanmar cho đến khi nào nước này thực sự có tự do. Bà cũng đã gửi cả băng video đến hội thảo quốc tế về phụ nữ do LHQ tổ chức năm 1995 tại Trung Quốc về những vấn đề của Myanmar. Vậy bà Aung có “cõng rắn cắn gà Myanmar” không bác? Trong vụ bắt giữ và xét xử bà, cả thế giới đã phản đối, trong đó Tổng Thư Ký LHQ, Hội Đồng Bảo An LHQ, chính phủ các nước… Cũng như bác và chính quyền Việt Nam đang lập luận, Myanmar lúc đó cũng phản ứng và cho rằng các nước can thiệp vào nội bộ nước này và đã khước từ thỉng nguyện thư do chính Tổng TK LHQ, ông Ban Ki-moon mang đến để yêu cầu thả bà Aung nhưng nước này đã từ chối. Tổng thống Mỹ Obama cũng kêu gọi thả bà nhưng đã bị thư chối. Các nước can thiệp “thô bạo” quá hả bác? Kết quả của việc không muốn chuyện nội bộ của Myanmar bị bưng bít, dân Myanmar không có tự do, dân chủ mà bà Aung đã được chính thức nhận giải Nobel Hoà Bình vào năm 2012 dù giải trên danh nghĩa đã được trao cho bà từ năm 1991 và đất nước Myanmar bắt đầu kỷ nguyên mới thế nào chắc bác đã biết
Bác có đề cập đến chuyện truy cập Internet, đặc biệt là trang basam này. Nếu bác vào được trực tiếp mà không vượt tường lửa thì bác hay quá, chỉ cho mọi người với nhé. À mà các bác hay nói là Việt Nam có tự do Internet, hình như các bác lẫn lộn số lượng thuê bao và tự do truy cập, bác có nghĩ là Trung Quốc là nước tự do Internet khi số lượng thuê bao hàng đầu thế giới?
Bác có nói bác không muốn tranh luận về đa đảng vì ý thích cá nhân và không ai ép buộc bác. Tuy nhiên chúng ta đang nói đến đúng sai chứ không nói đến thích hay không thích. Bác có biết tại sao người ta có quy trình “kiểm tra chéo” trong các tổ chức, công ty? Chỉ một đảng ai sẽ kiểm tra những gì họ làm và tổ chức nào là tổ chức đối trọng và có thể ngăn chặn những việc làm sai trái của đảng? Bác có thể cho rằng đảng cũng có thanh tra, có “phê và tự phê” nhưng kết quả thế nào chắc bác biết.
Nhân đây cũng muốn nói với bác tại sao chúng tôi ủng hộ những người mà đảng và những người như bác luôn cho là “thù địch”
– Chúng tôi không muốn nhìn tiền gửi về cho thân nhân, tiền chúng tôi làm ăn cực khổ, tiền đóng thuế của chúng tôi phải chui vào túi những anh CSGT hàng ngày canh rình bên đường
– Chúng tôi không muốn mấy anh thuế vụ thay vì làm đúng phận sự của mình, thu thuế cho nhà nước một cách công tâm chứ không tìm mọi cách để ăn tiền chúng tôi
– Chúng tôi không muốn thấy mấy anh hai quan cửa khẩu, cảng biển gợi ý chúng tôi chung chi khi cần làm việc hay đi qua
– Chúng tôi muốn thấy có người chịu trách nhiệm, phải đứng trước vành móng ngựa vì những cỗ máy xây tiền Vinashin, Vinaline … nơi xây không thương tiếc tiền thuế dân, tiền bán tài nguyên
– Chúng tôi muốn không bị mấy anh xây dựng không làm khó, phải đúng luật, không tìm mọi cách để ăn khi cấp phép xây dựng, không muốn nghe mãi câu chuyện tiêu cực trong cơ quan này
– Chúng tôi muốn đất nước tôi phải sánh vai cùng các nước xung quanh, không cách xa Sing, Mã đến hàng trăm năm, không hàng ngày vật lộn một nền kinh tế kiệt quệ
– Chúng tôi muốn tự do lên tiếng phản đối Trung Quốc chứ không bị đạp vào mặt, bi giam cầm khi lên tiếng
– Chúng tôi muốn được tự do phản đối bất cứ ai nếu người đó làm tổn hại đến đất nước, dù đó là ngài Thủ Tướng hay ông TBT, khômg phải gọi đó là X, là Y, là Z. Chúng tôi muốn ai làm sai phải có lòng tự trọng và từ chức, chịu trách nhiệm chứ không xin lỗi chung
– Chúng tôi muốn báo chí phải tự do về những vấn đề liên quan đến đảng, đến chính quyền, đến Trung Quốc, các Tổng Biên Tập phải ngồi nghe những tin gì không được đăng vào mỗi đầu tuần
– Chúng tôi không muốn nghe những ông quan chức võ đoán rằng Việt Kiều đi biểu tình vì tiền, muốn nhìn những ông nghị cho rằng IQ dân thấp phải ra đi
– Chúng tôi muốn chính quyền phải biết lăng nghe dân, những nhà trí thức để những “chủ trương lớn” như khai thác Boxit, điện hạt nhân chỉ được làm khi nó mang lại lợi ích cho dân chứ không phải càng làm càng lỗ, vừa làm vừa thử nghiệm nhưng đốt tiền thật
– Chúng tôi muốn Việt Nam không đội sổ trong các nước tham nhũng, không muốn thấy các bác làm một met đường chia chác hết mấy chục phần trăm, xây dựng các công trình thì ăn xén hết sắt thép, xây cái nhà vệ sinh hết 600 triệu, tiền ủng hộ thiên tai bị mấy ông quan ăn mòn răng, tiền ủng hộ biển đảo bị dìm đâu đó
– Chúng tôi muốn không bị chết oan vì những ông bác sĩ tắc trách, dùng một kết quả phiếu xét nghiệm cho hàng nghìn bệnh nhân, không phải vào bệnh viện là phải phong bì
– Chúng tôi muốn con cái chúng tôi được hưởng một nền giáo dục tiên tiến, không bị bệnh thành tích, bệnh giả dối nhức nhối xã hội
– Chúng tôi không muốn hàng nghìn văn bản, luật đem chúng tôi ra làm thí nghiệm, sai rồi sửa, sửa rồi sai
– Chúng tôi muốn thấy giá xăng dầu minh bạch, lên xuống rõ ràng, giá điện rõ ràng chứ không phải muốn tăng là tăng, muốn giảm là giảm và các anh EVN, Petro không mang tiền đi đầu tư linh rồi suốt ngày than lỗ
….
Chúng tôi sẽ không phản đối, lên tiếng nếu các bác thật sự giải quyết được những vấn đề trên đây, đừng mang “lòng tin” để nói chuyện vì lòng tin phải được xây dựng dựa trên cơ sở thực tế, mắt thấy tai nghe, cũng đừng cho chúng tôi là “suy thoái” chỉ vì chúng tôi không nhìn thấy bộ máy công quyền, đất nước ngày càng suy thoái, cũng đừng cho chúng tôi là “phản động” vì chúng tôi có phản ai ngoài phiản đối những người phá tan đât nước mà thôi
Gõ cũng mỏi tay nên tôi dừng ở đây. Mong bác T AK hay các cùng chí hướng đừng nói “nước nào cũng có vấn đề, ở đâu cũng có người này người kia” nhé, nghe quen quá
Và tôi cũng xin phép bác T AK cho tôi dừng câu chuyện ở đây, chúng ta thuyết phục nhau đã đủ và nên suy ngẫm những gì người ta nói, kẻo thiên hạ lại nói mình chỉ biêt cãi lấy được, không phân biệt được đúng sai bác nhé. Hy vọng tôi và bác cùng hàng nghìn, hàng triệu bác trên đây một ngày không cần đến trang ABS này, gặp nhau uống ly rượu mừng ngày đất nước bình yên, được tự hào Việt Nam đất nước hạnh phúc, là xứ sở thiên đường thật sự chứ không ảo tưởng, ngày không ai phải chạy vào sứ quán các nước để kêu gọi ủng hộ mà có thể nói thẳng vớic chính quyền mà không phải hỏi thăm, nha bác
T AKì đ said
@ Bác Koon,
Tôi cũng hy vọng Việt Nam có được bà Aung San Suu Kyi đích thực, đại diện cho số người đủ đông như bên Myanmar. Mà tìm được người như vậy trong đội ngũ “dân chủ” của các bác hiện nay chắc là cũng mệt mỏi. Toàn rao giảng về nhân quyền và dân chủ nhưng mục đích lại nhằm lợi ích chính trị cá nhân thì đến bao giờ mới có được “bà Aung San Suu Kyi” Việt nam.
Về kiến nghị 258, như tôi đã nói ở dưới, điều 258 không hề vi phạm bất kỳ một điều nào trong tất cả các công ước quốc tế mà Việt nam đang tham dự. Tại sao tôi, người dân bình thường, lại không được pháp luật bảo vệ những quyền lợi hợp pháp của tôi khỏi sự xâm hại của người khác??? Trong kiến nghị các bác đề nghị “hủy bỏ” hoặc “sửa đổi”, đề nghị đó lại đem gửi tới các ĐSQ, các tổ chức nước ngoài chứ không hề gửi đến nơi có thẩm quyền đối với điều luật này là Quốc hội Việt nam. Đó là điểm rất nực cười. Chủ quyền của 1 đất nước là điều thiêng liêng, không phải là trò chơi chính trị đâu.
Với các điểm xấu của xã hội như bác nói ở dưới thì tôi cũng chưa được biết các anh em dân chủ có kế sách gì cụ thể, việc làm gì để giảm bớt mà toàn nêu ra rồi để đấy thôi.
Mong bác đừng có gán tôi với đảng, tôi chẳng có liên quan gì đến đảng cả, những trao đổi của tôi hoàn toàn là quan điểm cá nhân, chẳng có liên quan đến tổ chức nào hết.
Trao đổi như vậy cũng đủ rồi. Xin dừng ở đây.
Ha Le said
Thưa bác T AK.
Trước hết tôi rất hoan nghênh thái độ tranh luận của bác. Bác điềm tĩnh, nói năng lịch sự và trình bày lập luận của bác có lý có lẽ, có tìm cách chứng minh đàng hoàng chứ không phải chỉ “nói lấy được”. Bác tranh luận trên vấn đề, chứ không chụp mũ hay tấn công cá nhân người đối thoại, và bác phản đối nếu có ai làm điều đó với bác. Tất cả những điều này tôi rất ủng hộ bác. Còn cám ơn bác nữa, vì nhờ bác đặt những câu hỏi gai góc như vậy mà càng giúp vấn đề rõ ra hơn cho mọi người.
Tôi ráng đọc kỹ lại những còm của bác trên đây, và theo tôi hiểu thì những cật vấn chính của bác có thể tóm lại như sau (hy vọng là tôi hiểu đúng ý bác):
1. Điều 258 (Luật Hình Sự) là hoàn toàn thuộc thẩm quyền nội bộ của VN,
2. Điều 258 không mâu thuẫn với bất cứ điều luật nào trong Công ước Quốc tế mà VN đã ký kết,
3. “Một nhóm nhỏ” người VN (tức là theo bác, không đại diện cho đại đa số nhân dân VN) mời quốc tế can thiệp vào điều 258, thì có nghĩa là “mời nước ngoài xâm phạm chủ quyền VN”, là “rước voi giày mả tổ” và “cõng rắn cắn gà nhà”.
Nếu đọc tới đây mà bác đồng ý rằng tôi đã hiểu đúng ý bác, thì tôi xin thưa thế này:
a/. Tôi nghĩ rằng bác nhầm lẫn về nội dung chính của Tuyên bố 258″ mà các đại diện của “Mạng lưới Blogger VN” trao tận tay Cao ủy Nhân quyền LHQ, các tổ chức quốc tế cùng các sứ quán… Xin bác hãy theo đường link trên mà đọc lại. Bác sẽ thấy nội dung của Tuyên bố đó lớn hơn nhiều so với chỉ điều luật 258 – vốn được đưa ra như một điển hình, trước mắt và cụ thể, để “kêu gọi Chính quyền Việt Nam và Hội đồng Nhân quyền LHQ xem xét lại”.
b/. Bác hỏi: “có bác nào trích dẫn được 1 điều luật cụ thể trong các công ước quốc tế mà Việt nam tham gia CHO PHÉP ‘xâm hại quyền lợi hợp pháp của người khác’ không ạ?” Chỗ này bác lại nhầm lẫn nữa. Bác đã trích không đủ điều 258: “tội lợi dụng các quyền tự do dân chủ xâm phạm lợi ích của Nhà nước, quyền, lợi ích hợp pháp của tổ chức, công dân”.
Bản Tuyên ngôn 258 nêu lên quan ngại đặc biệt về tội xâm phạm lợi ích của Nhà nước, và dẫn chứng những sự việc đã xảy ra là các blogger bị bắt chỉ vì “phân phát bản Tuyên ngôn quốc tế nhân quyền, dã ngoại để thảo luận về các nội dung của Tuyên ngôn quốc tế nhân quyền, và thực hiện quyền tự do biểu đạt bằng các đăng tải các bài viết ôn hoà lên blog của họ”. Công an bắt họ khi, và chỉ vì, họ thực thi những quyền đã được Tuyên ngôn Quốc tế long trọng tuyên bố và Nhà nước VN ký kết, với tội danh xâm phạm lợi ích Nhà nước. Vậy suy ra lợi ích của Nhà nước ta đi ngược với tuyên ngôn nhân quyền! Vấn đề là ở chõ đó bác ạ.
c/. Nhầm lẫn thứ ba của bác là xem các tổ chức quốc tế, đặc biệt Liên hiệp quốc, là “nước ngoài”, theo nghĩa là một nước nào đó có thể xâm phạm chủ quyền nước ta, là con voi con rắn gì đó mà hễ ai “rước về” tức là có ý đồ giày mả tổ và cắn gà nhà. Nếu các tổ chức quốc tế mà là voi là rắn thì bác phải kết tội chính Nhà nước ta đã “rước về” đầu tiên đấy, đã nộp đơn xin gia nhập, thậm chí còn tranh cử vào Hội đồng Nhân quyền của… cái đàn voi, rắn ấy nữa cơ!
Việc trao Tuyên bố 258 ấy đên tận tay các sứ quán tại VN cũng vậy. Các sứ giả của các nước ấy cũng chính do Nhà nước ta “rước về” chứ có phải ai xa lạ đâu? Họ là sứ giả của các quốc gia thành viên tổ chức LHQ, những nước sẽ bỏ phiếu bầu cho sự tranh cử của VN vào Hội đồng Nhân quyền. Trong trào lưu hội nhập của thế giới hôm nay, việc một nhóm công dân của một nước thỉnh nguyện quốc tế, thỉnh nguyện các nước khác xem xét và can thiệp vào tình hình nhân quyền nước mình là điều tôi nghĩ hoàn toàn chính đáng và bình thường, chả có gì là phản quốc hay bán rẻ chủ quyền ở đây cả.
Còn nói Tuyên bố của nhóm Mạng lưới Blogger VN ấy có đại diện cho ý nguyện của đa số nhân dân VN hay không, những chữ ký ấy có phải là “ảo” hay không, điều đó không thể kết luận khơi khơi và chủ quan như bác nói được, bác ạ. Dễ lắm, một cuộc trưng cầu dân ý có quốc tế giám sát là điều thế giới này người ta đã quen thực hiện từ lâu rồi chứ có phải điều gì mới mẻ đâu? Đó là phương pháp đánh giá khách quan nhất mà thế giới hiện nay đã nhìn nhận.
d/. Bác còn một ý nữa: bác bảo “chuyện nhỏ như cái điều luật 258 thì cần gì phải trưng cầu dân ý”. Thưa, đó là tại bác nhầm. Xin bác xem lại mục a/ mà tôi thưa với bác trên đây để thấy Tuyên bố 258 không chỉ nói đến điều luật 258, dù mới nghe cái tên thì tưởng chỉ có vỏn vẹn như vậy. Bản Tuyên bố 258 đó hay lắm bác ạ. Thật là tiếc nếu bác chưa đọc kỹ.
T AK said
@ Bác Ha Le,
Để tiện theo dõi, tôi xin trao đổi từng điểm vơi bác như sau:
a/ Tôi đã đọc bản tuyên bố 258 phiên bản tiếng Việt (http://www.pagewash.com///nph-index.cgi/010110A/uggc:/=2fjjj.onfnz.vasb/2013/07/18/1905-ghlra-ob-phn-znat-yhbv-oybttre-ivrg-anz/) tất cả các trích dẫn của tôi sau đây, xin bác đọc trong bối cảnh đầy đủ của toàn bộ tuyên bố trong đường link nêu trên (tôi không muốn bác nói việc trích dẫn là cắt/ cúp tách rời bối cảnh)
Các nội dung liên quan đến điều 258 với những câu từ rõ ràng và đầy đủ của “tuyên bố 258” như sau:
“chúng tôi tin rằng Việt Nam PHẢI BÃI BỎ hoặc SỬA ĐỔI ĐIỀU 258 để đảm bảo rằng nhân dân Việt Nam được tự do để tự học hỏi về nhân quyền cũng như thúc đẩy nhân quyền.”
“Việc bãi bỏ điều 258 phải là một trong các cam kết đó.”
Rõ ràng là người soạn thảo tuyên bố 258 muốn “BÃI BỎ”, “SỬA ĐỔI” điều 258 và việc “bãi bỏ”, “sửa đổi” đó được gắn với nhân quyền. Nội dung của điều 258 rõ ràng là điều chỉnh hành vi “xâm phạm quyền lợi hợp pháp” của người khác chứ không hề liên quan đến nhân quyền. Thẩm quyền bãi bỏ hay sửa đổi điều luật này HOÀN TOÀN thuộc Quốc hội Việt nam.
b/ Tôi không trích dẫn nguyên cả điều 258 vì sẽ rất dài. Tôi chỉ trích dẫn 1 đoạn chính yếu và thể hiện đầy đủ ý nghĩa của điều luât này, đó là viêc “xâm phạm quyền lợi hợp pháp” của người khác, dù là lợi dụng quyền dân chủ hay không lợi dụng quyền dân chủ, đều là SAI và phải bị trừng phạt. Người khác xin hiểu là tất cả các thực thể khác ngoài chủ thể gây ra hành vi đó (bao gồm cả nhà nước, tổ chức hoặc cá nhân).
Khi điều 258 không hề liên quan đến các vi phạm công ước quốc tế về nhân quyền thì tại sao phải bãi bỏ hay sửa đổi nó ??? tại sao phải mang nó đến các ĐSQ để “tuyên bố”. Trình tự, hủy bỏ hay sửa đổi 1 điều luật hoàn toàn nằm trong công việc nội bộ của Việt Nam, chẳng có liên quan gì đến nước khác hay Liên hợp quốc cả. Nhóm kiến nghị 258 đã tập hợp được bao nhiêu ý kiến THỰC ủng hộ và đã gửi đến cơ quan chức năng đề nghị sửa điều luật này trước khi đem đến các ĐSQ nước ngoài chưa???
Vấn đề bắt một số người (A Đào, A Chênh, A Uy), tôi xin hỏi bác có được tiếp cận với hồ sơ đầy đủ không ạ? Hay chỉ nghe báo, nghe tin là công an bắt A Đào, A Chênh. Khi chưa đựợc biết các thông tin chính xác thì xin đừng coi viêc viết blog là “kim bài miễn tử” với các vi phạm pháp luật. Các bác gọi việc đăng nhận xét kêu gọi sử dụng súng hoa cải, bêu riếu, triệt hạ gia đình các em công an ở trại Lộc Hà là “bài viết ôn hòa” ??? (dẫn chiếu blog của A Xuân Diện, C Bùi Hằng, A NT Thụy). Việc đăng tin A Điếu cày cụt tay, gửi đến các ĐSQ có phải là vu cáo cơ quan công quyền không ạ??? Các bác hoàn toàn tự do phát biểu ý kiến của mình, chỉ làm ơn đừng “xâm hai quyền lợi hợp pháp” của người khác thôi.
c/ Liên hiệp quốc, Mỹ, Trung quốc, Nga … tất cả đều là nước ngoài. Bất kỳ một “nước ngoài” nào đều có thể vì quyền lợi của họ xâm phạm chủ quyền của Việt Nam. Liên Hiệp Quốc làm gì khi Trung quốc xâm lược Việt nam năm 1979??? Hay chính xương máu của người dân Việt nam phải đổ ra để giữ gìn chủ quyền. Bỏ từng đó xương máu ra giờ đây lại để 1 nước ngoài nào đó đến yêu cầu Việt nam phải sửa 1 điều luật thuộc thẩm quyền của Quốc hội Việt nam, không hề vi phạm bất cứ 1 điều nào trong các công ước quốc tế Việt nam đã tham dự??? Nói hơi tục là 1 ông hàng xóm sang yêu cầu vợ của ta phải mặc silip màu đỏ vào ngày thứ tư. Một nước, một dân tộc có danh dự và chủ quyền như Việt nam không bao giờ chấp nhận việc đó. Một hành động mời gọi nước ngoài làm việc can thiệp vào chủ quyền của đất nước lại được cho là đúng à???
Rất mong bác có suy nghĩ tôn trọng đất nước Việt nam hơn khi nói về việc tham gia các tổ chức quốc tế của Việt nam. Khi tham gia các tổ chức này Việt nam cân nhắc nhiều điều kiện, nhượng bộ một số điều, nhằm mục đích thu được điều lợi lớn hơn về tổng thể. Các nước đàm phán với Việt nam cũng vậy, họ cũng thấy những điều lợi khi để Việt nam tham gia. Việc này thỏa mãn lợi ích của tất cả các bên. Việt nam có muốn cũng không bao giờ có thể xin xỏ hoặc “rước về” 1 ĐSQ của 1 nước hay 1 hiệp định thương mại cả. Là người Việt nam, mong bác không nên suy nghĩ coi thường Việt nam như vậy.
d/ Nhóm kiến nghị 258 tập hợp được hơn 100 người, yêu cầu trưng cầu dân ý bỏ điều 258. Nhóm buôn ma túy tập hợp được 1.000 người, yêu cầu trưng cầu dân ý bỏ điều luật cấm buôn ma túy. Nhóm cướp của giết người 2.000 người, yêu cầu trưng cầu dân ý bỏ điều luật cấm cướp của giết người. Vậy, theo bác thì chúng ta phải tổ chức bao nhiêu buổi trưng cầu dân ý? Hay ta chỉ tổ chức trưng cầu dân ý với những vấn đề quan trọng, ảnh hưởng đến đa số người dân, ảnh hưởng đến vận mệnh đất nước???
người quan sát said
công khai minh bạch trưng cầu ý dân dưới sự giám sát quốc tế đi, kể cả kiến nghị 72 nữa, đừng lèm nhèm cãi cùn rằng dân tin đảng và đảng được tự do làm mọi chuyện nữa, tự tin là mình đúng thì làm đi, đừng lừa dân nữa, ông T AK và đảng phản động lừa dân của ông ạ(tôi là đảng viên “huy hiệu 40năm” bị lừa đây – nay bỏ đảng mấy năm rồi).
Nếu không bị theo dõi, ngăn cản, đe dọa, đàn áp, bắt bớ, giam cầm và thủ tiêu thì khi trưng cầu chúng tôi tin rằng sẽ có ít nhất 80% người dân nói không với chế độ lừa đảo lưu manh phản dân bán nước này-điều này các cậu trọng huynh hùng thừa biết: chứng cớ rất rõ ràng là lo giữ chặt điều 4 trong hiến pháp”của dân, do dân, vì dân!!!!”, bưng bít không dám công khai nội dung kiến nghị 72 và dự thảo hiến pháp 2013 của các nhân sỹ trí thức, và trong nội bộ thì tranh ăn với nhau nhưng ra điều “phê và tự phê” để lừa dân nhưng thực ra vẫn thống nhất với nhau ở phương châm”câu giờ để tồn tại”
Chó cứ sủa và đoàn người cứ đi said
Hehehe, hôm nay mới vô đọc còm, thấy các bác quá mất công mất sức với một cái còm duy nhất T AK rồi.
Tôi xin trả lời T AK như vầy
– Theo bản tuyên ngôn về nhân quyền “mọi người sinh ra đều có quyền bình đẳng, tạo hóa đã cho họ cái quyền đó và không ai có quyền xâm phạm”. Tại sao dân tộc các nước như Mỹ, Anh, Nhật, hay ngay như láng giềng Lào, Campuchia, Thái Lan được tự do truy cập sử dụng internet, được tự do bày tỏ quan điểm một cách ôn hòa, biểu tình ôn hòa thể hiện ý chí của mình mà dân Việt Nam không được? T AK trả lời xem.
– 5/7/2012 Liên Hiệp Quốc đã tuyên bố “truy cập Internet là quyền của mỗi công dân” tất cả những điều luật, tổ chức cá nhân vi phạm điều này là vi phạm công ước quốc tế về quyền con người. VN đã ký kết là thành viên thì phải thực hiện cho đủ các điều khoản của tổ chức mà VN tham gia.
– TRích: “Việc thứ 2 đó là việc đem 1 việc thuộc thẩm quyền nội bộ của 1 nước ra kêu gọi nước ngoài can thiệp là hành động vi phạm chủ quyền của nước đó, dân gian gọi là “cõng rắn cắn gà nhà”, “rước voi về giày mả tổ”.
Khi quyền công dân bị xâm phạm, chính quyền VN có giải quyết thoả đáng không? Vì vậy, kêu gọi các tổ chức quốc tế can thiệp là phù hợp và thỏa đáng.
CÒn T AK bảo kêu gọi nước ngoài can thiệp là hành động vi phạm chủ quyền của nước đó ư? Chủ quyền gì ở đây?
[…]
Chỉ có cái tuyên bố 258, chỉ có vài con người trẻ, rất trẻ rất dõng dạc, chỉ có vài cuộc gặp gỡ ngắn ngủi như thế mà đủ để cho cả một hệ thống tuyên truyền mất ăn mất ngủ, phải tung chiêu hèn hạ đến đốn mạt là đe dọa một bà giáo già 73 tuổi (mẹ Đoan Trang)
[…]
T AK said
Tự do truy cập Internet, ý bác là ở Việt Nam bác không truy cập được Internet ạ? bác đừng hóm hỉnh vậy chứ, em đang ở Việt nam và đang post comment lên Basam.info đây ạ. Em cũng thưa bác, khi bác sang Lào đố bác vào Internet miễn phí trong khách sạn như ở Việt nam đấy.
Trần Ích Tắc ngày xưa cũng giống như bác nói, đánh nhau thua trận, nhưng yêu cầu chính đáng của công dân Tắc là dù thua nhưng họ nhà tao vẫn phải làm vua, và vì quyền lợi chính đáng đó nên mới “rước voi về giày mả tổ” bác ạ.
Nhóm kiến nghị 258 thấy một số anh em bị bắt về điều luật này (ban hành từ năm 1999, sửa đổi năm 2009 cơ) thấy yêu cầu chính đáng của mình là không bị xử phạt khi xâm hại quyền lợi chính đáng của người khác không được đáp ứng nên mới mang tuyên bố 258 sang nhà hàng xóm nhờ can thiệp. Kiểu bố mẹ chia gia tài ít quá, không đáp ứng được “quyền lợi chính đáng” cần đủ tiền hút chích nên nhờ giang hồ hàng xóm vào giải quyết. Chắc bác gọi là “chính đáng” và “bình thường”, còn quê em goi là “cõng rắn cắn gà nhà” và “đại bất hiếu”.
T AK said
Kính thưa các bác ủng hộ việc đem điều luật 258 (một điều luật hoàn toàn thuộc thẩm quyền ban hành của nội bộ Việt nam) ra mời nước ngoài gây sức ép với Việt nam, tôi xin hỏi 1 lần nữa có bác nào trích dẫn được 1 điều luật cụ thể trong các công ước quốc tế mà Việt nam tham gia CHO PHÉP “xâm hại quyền lợi hợp pháp của người khác không ạ?
Rất mong các bác trả lời giúp TRỰC TIẾP vào câu hỏi nêu trên, xin đừng chụp mũ nọ kia hay chuyển sang các chủ đề lý luận suông khác.
Rât rất cảm ơn. Nếu các bác không trích dẫn được thì tôi tạm hiểu là không có điều nào như vậy và tạm dừng ở đây.
dẹp đảng của Tên Ang Ka said
Ai cho phép đảng cs tự cho mình quyền lãnh đạo tuyệt đối đối với Xh,với nhà nước, với “quốc hội”? ai cho phép đảng chỉ đạo ra luật này lệ kia,[…]
Bao công VN said
5/7/2012 Liên Hiệp Quốc (LHQ) đã tuyên bố “truy cập Internet là quyền của mỗi công dân” và nhấn mạnh “chính phủ ngắt kết nối Internet của người dân là vi phạm nhân quyền”.
Trong báo cáo chi tiết của LHQ về vấn đề truy cập Internet trên thế giới có nhắc đến việc “chính phủ không nên hạn chế truy cập Internet của người dân, ngoại trừ một vài trường hợp đặc biệt nhưng vẫn phải tuân thủ theo quy ước và luật pháp quốc tế về nhân quyền”.
Hai trường hợp liên đới gần đây nhất là vụ việc chính phủ Ai Cập vô hiệu hoá toàn bộ đường truyền Internet vào đầu năm nay và chính phủ Syria ngắt hoàn toàn dịch vụ Internet của công dân 2 ngày trước đây (4/6/2011). Cả hai trường hợp trên đều mang động cơ chính trị nhằm ngăn chặn những cuộc biểu tình leo thang.
LHQ cho biết hành động ngắt mạng Internet của nhân dân là vi phạm điều 19, khoản 3 của Công ước quốc tế về nhân quyền và chính trị.
EU tỏ thái độ nhất trí với LHQ về bản báo cáo này, khi vào năm 2008 đã yêu cầu các quốc gia “không áp dụng các biện pháp mâu thuẫn với quyền tự do và nhân quyền”. Chúng ta hi vọng rằng hình phạt cắt Internet sẽ được loại bỏ ở tất cả các nước trên thế giới.
Quyền tự do thông tin là một quyền cơ bản của con người đã được nhân loại thừa nhận. Thậm chí, có ý kiến khẳng định rằng nó là quyền để thực hiện mọi quyền vì không có thông tin thì người dân không thể biết, không thể bàn, không thể làm và không thể kiểm tra bất cứ vấn đề gì; và tất cả các quyền chính trị, dân sự, kinh tế, văn hóa, xã hội của công dân đều chỉ có thể đảm bảo thực hiện trên cơ sở đảm bảo quyền tự do thông tin[2].
Tuyên ngôn quốc tế về Quyền con người 1948 đã tuyên bố: “Mọi người đều có quyền tự do ngôn luận và bày tỏ ý kiến. Quyền này bao gồm quyền tự do giữ quan điểm mà không bị can thiệp và tự do tìm kiếm, tiếp nhận và chia sẻ các ý tưởng và thông tin bằng bất kỳ phương tiện nào mà không có biên giới”[3] (Điều 19). Hiến pháp Việt Nam hiện hành năm 1992 cũng ghi nhận “Công dân có quyền tự do ngôn luận, tự do báo chí; có quyền được thông tin; có quyền hội họp, lập hội, biểu tình theo quy định của pháp luật” (Điều 69). Cho đến nay, những khẳng định trên vẫn hoàn toàn đúng-nhưng là để lừa bịp dư luận, lừa dân Việt Nam. Nhưng vào thời điểm các văn bản trên được ban hành, loài người chưa hiểu rõ về Internet, về mạng toàn cầu và do đó, cũng chưa thể hiểu được quyền tự do thông tin sẽ biến đổi ra sao trong xã hội thông tin toàn cầu.
Nghị định có hiệu lực vào ngày 1-9, quy định các trang web cá nhân và các trang mạng xã hội không được phép cung cấp và chia sẻ tin tức từ các phương tiện truyền thông của nhà nước. Các blogger và người sử dụng Facebook và Twitter cũng bị cấm thu thập tin tức từ các phương tiện truyền thông nhà nước.
“Nghị định này rõ ràng vi phạm quyền tự do trao đổi thông tin của người dân, vốn là một quyền cơ bản”, một nhà hoạt động nhân quyền phát biểu với ucanews.com với điều kiện giấu tên.
“Nghị định này nhằm hạn chế các hoạt động của các blogger phản đối các chính sách của chính quyền cộng sản độc tài”.
Ông nói ngày càng nhiều người dùng internet sử dụng các chương trình phá bức tường lửa của chính phủ để đọc các blog và trang mạng xã hội không bị kiểm duyệt. Những trang này “cung cấp thông tin chính xác, nhạy cảm, bí mật và hợp thời không được các phương tiện truyền thông nhà nước đưa tin”, ông nói.
Một phần ba trong 90 triệu dân Việt Nam sử dụng các dịch vụ internet. Tuy nhiên, đây là trò giải trí mạo hiểm vì Việt Nam có nhiều đạo luật dễ bắt bẻ và được chính quyền dùng để xử những người chống đối.
Bằng việc tước đoạt quyền tự do của con người, ngoan cố tùy tiện đẻ ra các điều luật để lạm dụng ngăn cấm, đàn áp tự do dân chủ, vi phạm nhân quyền, lạm dụng quyền lực tham nhũng, bán nước. những tội đó thoát sao được tội t[…] những tên đầu sỏ đây?
Koon said
Mọi người sẽ tiếp tục tranh luận với bác nếu bác làm rõ ý “xâm hại quyền lợi hợp pháp của người khác ” bác T AK nhé.
Bác nên nhớ người ta phản đối điều 258 vì nó được dùng vô tội vạ và ý kiến phản đối đối với đảng cs và chính phủ Việt Nam thường là không có hiệu quả, thậm chí còn có tác dụng ngược. Việc kêu gọi quốc tế ủng hộ là cách tốt trong hoàn cảnh chính phủ Việt Nam luôn bưng bít thông tin và nguỵ biện cho những hành động trái lương tâm.
Nếu chính quyền biết lắng nghe thì sẽ không có chuyện kêu gọi quốc tế ủng hộ. Ngày xưa các bác cũng kêu gọi các nước ủng hộ trong việc giành chính quyền, ngày nay các bác nắm chính quyền nhưng không hợp lòng dân thì người ta kêu gọi quốc tế tẩy chay những hành động không hợp lòng đấy thì có gì sai? Sao chuyện gì các bác làm cũng hay nhưng ngừoi ta làm thì các bác luôn cho là thế lực thù địch mà không suy xét nguyên nhân? Không biết sửa sai, chỉ biết có mình thì chẳng có ai “diễn biến” các bác mà chính các bác “diễn biến hoà bình” với nhau rồi tự sụp mà thôi
hoadainhan said
Nếu cái gì cũng viện cớ đó là công việc nội bộ của quốc gia, quyền độc lập, tự chủ của quốc gia thì nên đặt lại các câu hỏi khác:
– Tại sao VN phải cố công chạy cho được vào WTO?
– Tại sao công ước quốc tế nào việt nam cũng ký kết tham gia?
Như vậy, toàn cầu hóa, liên kết quốc tế là 1 xu hướng không cưỡng lại được, chính phủ VN đã, đang cố làm điều đó.
Vậy, nếu chính quyền của 1 quốc gia vi phạm các điều luật quốc tế, vi phạm các công ước quốc tế đã cam kết, thì công dân VN hoàn toàn có thể nhờ các tổ chức quốc tế can thiệp chứ sao?
MẠNG LƯỚI BLOGGER VIỆT NAM tiếp xúc với ỦY BAN LUẬT GIA QUỐC TẾ (Mạng Lưới Blogger Việt Nam) | Ngoclinhvugia's Blog said
[…] 9, 2013 Network of Vietnamese Bloggers met with Front Line Defenders Friday, August 9, 2013 TUYÊN BỐ 258 – TUYÊN BỐ CỦA THẾ HỆ TRẺ VIỆT NAM Phạm Đình Trọng August 9th, 2013 Những phản ứng thông minh và dũng cảm của […]
công bằng said
Bác AK ơi! nói tới đa đảng là bác né tránh rồi!
chứng tỏ bác là con cừu không hơn không kém rồi! Đa đảng sẽ không còn điều 258 mập mờ như vậy nữa!
hỏi bác: thế nào là lợi dụng dân chủ? CHHV và LS Quân tự ứng cử vào QH là lợi dụng dân chủ ư? Phê phán chỉ trích kiện cáo sai trái của đảng và nhà nước là lợi dụng dân chủ ư? sự sai trái của đảng và nhà nước bị vạch mặt chỉ tên là xâm phạm lợi ích của đảng và nhà nước ư? vì mập mờ của 258, tạo điều kiện cho thành phần cơ hội trong đảng đàn áp dân chúng để bảo vệ nhóm lợi ích tham nhũng mà gọi là phù hợp nhân quyền ư?
Đa đảng sẽ giải quyết tốt các vấn đề đó!
đa đảng là biểu hiện dân chủ thật sự, cho dù để hoàn thiện thể chể dân chủ đa đảng còn nhiều gian truân1
Nhưng xã hội dân chủ đa đảng là sự phát triển tất yếu của xã họi loài người để đi đến CÔNG BẰNG – DÂN CHỦ – VĂN MINH.
(cấm người dân thành lập đảng phải là biểu hiện KHÔNG CÔNG BẰNG – KHÔNG DÂN CHỦ – KHÔNG VĂN MINH. mệnh đề quá hiển nhiên không cần tranh cãi!)……
T AK said
Tôi có quyền tự do cá nhân của tôi về các vấn đề tôi có quan tâm hoặc không quan tâm, do vậy, tôi cũng được phép không quan tâm đến vấn đề đa đảng phải không ạ. Tại sao khi tôi không quan tâm thì bác lại nói tôi né tránh.
Chủ đề ở đây là điều 258 của Bộ Luật Hình sự. Các bác thì nói điều luật này vi phạm các công ước quốc tế mà Việt nam tham gia. Nếu đúng như vậy thì tôi mong được biết điều luật nào trong công ước nào “CHO PHÉP xâm phạm quyền lợi hợp pháp” của người khác. Nếu không có điều luật nào qui định như vậy thì bác nói là không có và ta dừng trao đổi. Đơn giản vậy thôi.
Việc thứ 2 đó là việc đem 1 việc thuộc thẩm quyền nội bộ của 1 nước ra kêu gọi nước ngoài can thiệp là hành động vi phạm chủ quyền của nước đó, dân gian gọi là “cõng rắn cắn gà nhà”, “rước voi về giày mả tổ”.
m79 said
vì điều 258 cho nên khi người dân thực hiện quyền tự do ngôn luận như bày tỏ quan điểm ủng hộ dân chủ đa nguyên, đa đảng thì sẽ bị chụp mũ ngay điều 258 là lợi dụng dân chủ xâm phạm lợi ích của tổ chức đảng độc tài.
Do vậy nếu VN tuân thủ tôn trọng nhân quyền theo cam kết sẽ không có điều này mà thay bằng điều khác cụ thể hơn như chống chính quyền bằng BẠO LỰC, còn phản đối chính quyền ôn hòa thì sẽ không bị 258 chụp nữa!
bác AK cố tình không hiểu và ngụy biện, xin phép bác tạm dừng nơi đây, nếu tranh luận về đa nguyên đa đảng thì xin mời mọi người!
Bo said
T AK nói ng[…].
Thế nào là cõng rắn cắn gà nhà?
Hinh said
Hành động của thế hệ trẻ đáng khâm phục, rồi đây chắc sẽ có nhiều người ủng hộ
minhr said
Cụ nói “Một năm khởi đầu bằng Mùa xuân .Tuổi trẻ là mùa xuân của cuộc đời “.Xin cám ơn những người bạn trẻ đã làm được những việc mà thế hệ chúng tôi chỉ biết cúi đầu .Tôi lại nhìn thấy vẫn còn tương lai cho dân tộc VN vì có những bạn trẻ như thế này
MẠNG LƯỚI BLOGGER VIỆT NAM TIẾP XÚC VỚI ỦY BAN BẢO VỆ KÝ GIẢ (Mạng Lưới Blogger Việt Nam) | Ngoclinhvugia's Blog said
[…] 9, 2013 Network of Vietnamese Bloggers met with Front Line Defenders Friday, August 9, 2013 TUYÊN BỐ 258 – TUYÊN BỐ CỦA THẾ HỆ TRẺ VIỆT NAM Phạm Đình Trọng August 9th, 2013 Việt Nam : Đón đại diện blogger chuyển Tuyên […]
T AK said
Luật Việt nam phải do nhân dân Việt nam quyết định. Việc mời nước người vào can thiệp là hành động xâm phạm chủ quyền Việt nam, không khác gì Trần Ích Tắc ngày xưa “rước voi về giày mả tổ”, “cõng rắn cắn gà nhà”. Vì lợi ích cá nhân của 1 nhóm nhỏ và xâm phạm chủ quyền đất nước, thật thấy xấu hổ cho những người làm việc đó.
Koon said
Luật Việt Nam giờ có phải do dân Việt Nam quyết định hay do một nhóm người tự cho rằng mình có quyền quyết định hả bác T AK? Nếu biết lắng nghe dân thì thì đâu có chuyện phỉ báng những kiến nghị sửa đổi HP, đâu có chuyện vụ Đoàn Văn Vươn ngồii tù oan và các quan thì tù treo và thăng chức, đâu có sợ hãi sử dụng điều 256 hay nghị định 72 để bắt bớ những người phản biện. Chỉ nên nói với những người biết lắng nghe chứ nói với đầu gối thì cũng chẳng được gì bác à
T AK said
Muốn sửa 1 điều luật, phải theo các trình tự. Các bác cũng thấy, khi Mỹ muốn thay đổi 1 điều luật, họ cũng phải thông qua Hạ viện và Thượng viện. Ở Việt nam thì cần thông qua ở Quốc hội. Các bác mang 1 điều luật của Việt nam đưa ra nước ngoài kêu gọi điều chỉnh, như tôi đã nói ở trên, chính là hành động dẫm đạp lên chủ quyền của Việt nam. Muốn sửa luật, cần có ý kiến thực (không phải kiểu ý kiến ảo, ý kiến giả như vụ kiến nghị 72) đủ số đông để đưa ra Quốc hội.
Nếu bất kỳ ai thấy không đồng ý với 1 điều luật đều đưa ra nước ngoài, đều bắt người khác phải chiều theo ý kiến của mình thì không hiểu xã hội thành cái gì nữa. Xã hội rất nhiều ý kiến, rất nhiều quyền lợi khác nhau nên cần có luật pháp theo số đông để điều chỉnh.
Trần Ích Tắc trước đây cũng vì lợi ích của 1 nhóm nhỏ người (dòng họ) mà “rước voi về giày mả tổ”.
Ha Le said
Hì hì! Hoan nghênh bác T AK, vì bác nói năng hòa nhã, có lập luận đàng hoàng chứ không phải chưa chi đã chụp mũ hay kết án người đối thoại. Xin thưa lại những điều bác vửa nói trên, vì tôi thấy lý của bác không thuyết phục:
– Bác so sánh Lưỡng Viện ở Mỹ với Quốc hội VN tôi thấy không ổn. Trên danh nghĩa, cả hai đều là “cơ quan quyền lực cao nhất nước” nhưng rõ ràng là ở VN, với điều 4 Hiến pháp, Quốc hội vẫn còn dưới Đảng, chịu sự lãnh đạo của Đảng, hầu hết thành viên QH là người của Đảng và QH được bầu theo kiểu “Đảng cử dân bầu”. Nước Mỹ thì đa đảng và dân có quyền bầu đảng nào mình thích lên ghế lãnh đạo, nhưng dù thế các đảng còn lại vẫn có quyền kiểm soát và phê bình đảng lãnh đạo đó. VN mình thì sao? Chỉ có một Đảng CS: ra luật cũng là Đảng, sửa luật cũng là Đảng, dân thì chỉ có mỗi cái “quyền” phải tuân theo răm rắp, không theo là ở tù. Hai bên khác hẳn nhau như vậy mà bác đem ra so làm sao được?
– Căn cứ vào đâu mà bác nói Kiến nghị 72 là kiến nghị giả, kiến nghị ảo? Thế đại diện Ban Soạn thảo SĐHP của Quốc Hội đã nhận tận tay bản kiến nghị ấy do đại diện các nhân sĩ trí thức đến tận trụ sở QH trao, chuyện đó là ảo à? Hay tại toàn bộ truyền thông chính thống của Đảng lờ đi không đăng tải Kiến nghị ấy công khai cho dân chúng biết mà chọn lựa, mà góp ý, nên bác cho là ảo?
– Muốn biết đâu mới là ý kiến đa số trong dân chúng VN, sao Nhà nước không mở cuộc trưng cầu dân ý công khai minh bạch? Đảng độc quyền lãnh đạo, độc quyền ra luật, trong khi tỉ lệ đảng viên trên tổng số dân số là bao nhiêu ai cũng biết rồi, vậy lấy cái gì bảo đảm rằng luật hiện hành mà Đảng ban bố là phù hợp với ý chí và nguyện vọng của đa số nhân dân?
T AK said
Quốc hội Việt nam là do dân bầu ra qua bầu cử, dù Đảng cử hay không, khi người dân không muốn bầu thì tỷ lệ bầu sẽ xuống rất thấp. Tuy nhiên, tỷ lệ đi bầu của Việt nam rất cao, thường là trên 80%. Như vậy, không thể nói kết quả bầu cử không phản ánh sự lựa chọn của người dân. Tất nhiên là qui trình bầu cử như thế nào thì ở mỗi nước mỗi khác (Mỹ khác, Nhật khác, Nga khác …). Khi luật được cơ quan đại diện cho người dân (Quốc hội, Hạ viện, Thượng viện) thông qua, thì cả xã hội phải chấp hành. Nếu 1 nhóm người cảm thấy bị thiệt thòi, bị ảnh hưởng quyền lợi thì họ cần tập hợp đủ số lượng ý kiến ủng hộ để đề nghị sửa luật. Ở Mỹ họ cũng làm như vậy, một số nghị sĩ đưa ra các tu chính, các dự luật để hạ viện và thương viện thông qua. Khi có dự luật không được thông qua (rất nhiều) thì chẳng nhẽ các nghị sĩ đó đưa dự luật sang ĐSQ Nga, Nhật, ANH hay Liên hiệp quốc để “gây sứ ép” với chính quyền Mỹ à???
Tôi nói kiến nghị 72 là kiến nghị ảo, kiến nghị giả vì thực tế A Bần Cố Nông đã đưa 1 danh mục tên giả vào kiến nghị và được đăng tải đầy đủ. Với tính khả tín thấp như vậy, không thể nào đủ căn cứ để đề nghị sửa luật.
Điều luật 258 bản chất là đúng (trừng phạt những người lợi dụng quyền về dân chủ để xâm hại quyền lợi hợp pháp của người khác. KHÔNG làm hại tới quyền lợi hợp pháp của người khác thì KHÔNG phạm luật). Nếu chính quyền “lạm dụng” điều luật này, thì việc phản đối phải là phản đối “lạm dụng” chứ không phải là phản đối điều luật đó.
Trưng cầu dân ý chỉ nên thực hiện đối với 1 số việc rất quan trọng, ảnh hưởng đến đa số người dân, đến vận mệnh của đất nước. Không thể nào trưng cầu dân ý vì quyền lợi của 1 nhóm nhỏ, làm như vậy tốn kém, không thực tế.
dân chủ là để người dân được mở cái mồm ra said
T AK giữ […] ư?-câu giờ đến bao giờ nữa? dân Việt thụt lùi so với thế giới đến bao giờ nữa?
Cái gọi là “cuốc hội” của T AK là gì ? là một những người (93% là đảng viên, mà hầu hết là cán bộ đảng và nhà nước đương nhiệm) được đảng lập danh sách, lệnh cho Mặt trận tổ quốc đưa vào danh sách đề cử ứng cử, và tất cả những ai ứng cử đều phải được mặt trận báo cáo thông qua đảng, được đảng duyệt mới được “hiệp thương” để lại trong danh sách bầu cử, và dân phải bầu theo danh sách này- đảng cử dân bầu là vậy-vậy thì quốc hội là của ai?
T AK said
Tỷ lệ dân đi bầu cử quốc hội ở Việt nam thấp nhất là bao nhiêu%, theo tôi biết là chưa bao gờ dưới 70%. Không cần biết đại biểu là Đảng viên hay không phải đảng viên, chỉ cần nhìn tỷ lệ dân đi bầu thì sẽ thấy được tính đại diện của Quốc hội. Nếu bác muốn thay đổi qui trình bầu cử, xin mời bác tập hợp đủ ý kiến THỰC của đa số người dân để thay đổi qui trình bầu cử. Còn khi qui trình đó đang còn hiệu lực thì ta phải tuân thủ theo nó thôi.
dân chủ là để người dân được mở cái mồm ra(lời Hồ chí Minh) said
Cái quốc hội có chính danh hay không là ở chỗ người dân có được tự do ứng cử và bầu cử hay không, chứ không phải ép buộc theo kiểu không đi bầu là ghi sổ đen, hoặc danh sách ứng cử ĐBQH phải được TW thông qua ủy ban bầu cư duyệt, làm trò “hiệp thương” để loại bỏ những ứng viên tự do. Ai cũng biết Mặt trận là một thành viên cánh tay nối dài của đảng cs, là một thành viên của hệ thống chính trị cầm quyền, vậy sự giới thiệu nhân sự bầu cử của mặt trận có khách quan không? ủy ban bầu cử do đảng cử ra, vậy có bảo đảm tính khách quan minh bạch không? tại sao chưa bao giờ đảng dám cho tổng tuyển cử tự do dưới sự giám sát của quốc tế để bảo đảm tính khách quan minh bạch của bầu cử?
Chỉ có mấy nước cs cầm quyền như Việt, Cu, Trung, Triều là có kiểu đảng cử bắt dân phải bầu như thế
Tha. M16 said
T AK chỉ có cái lí luận “gồng mình”.Càng lí luận, người ta càng thấy sự chỗ non kém, lập lờ của T AK. Phải suy nghĩ tại sao người ta phải trốn chạy đến toà ĐS nước ngoài để gửi đơn cầu cứu ? Đó là nỗi đau đớn cho thân phận của người Việt, là nỗi trăn trở nhức nhối của tuổi trẻ VN chứ không là chuyện chơi! Còn lại đi so sánh quốc hội VN với Quốc hội của Mĩ, trời ơi, đứa HS lớp 9 nó còn hiểu sự khác nhau một trời một vực về chức năng và vai trò giữa QH của Mĩ (lưỡng viện- bầu cử,tranh cử, ứng cử tự do và chỉ hơn nhau vài phiếu bầu trong tổng số chừng 51% tổng số cử tri đi bầu là đã thắng cử vang dội !)với QH VN (Một khối đại biểu, hầu hết là các đảng viên, kiêm nhiệm, mỗi năm 2 kì họp như dịp du lịch thăm thủ đô-thư giản-đại tu sức khoẻ-chỉ ăn, ngồi vừa nghe vừa ngủ vừa gật-xuân thu nhị kì đưa tay đồng ý…trúng cử thì cao chót vót 99% !!!)
T AK said
Tôi không hề nói về tỷ lệ trúng cử. Điều tôi nói là tỷ lệ người dân đi bầu cử (thấp nhất là cũng trên 70%) và chính tỷ lệ này thể hiện tính đại diện của Quốc hội.
Các bác có thể phản đối qui định về bầu cử của Việt Nam, như nói ở trên, nếu muốn chuyển cái phản đối đó thành luật, thì xin các bác tập hợp đủ số lượng ý kiển THỰC ủng hộ đủ đông thì mới thay đổi được luật.
Koon said
1. Bác T AK nói KN 72 là ý kiến giả? ly do và bằng chứng nào bác cho đó là hay căn cứ vào trò đùa của cậu nhóc nào đó giả làm danh sách mười mấy chữ ký và sau đó đã phát hiện ra. Tôi chỉ thấy người ta phản ánh việc phường xã đem bản góp ý xuống tận nhà và đa phần, nếu không muốn nói là hầu hết ký vì không muốn rắc rối. Cái nào thật sự là ảo?
2. Bác nói “lợi ích một nhóm nhỏ” nhưng nhờ bác giải thích lợi ích đó là lợi ích của họ là gì? Tôi chưa thấy họ có lợi ích gì ngoài việc họ gặp đủ thứ rắc rối, không chỉ cá nhân mà cả gia đình họ
3. Bác đem vụ “cõng rắn cắn gà nhà” nhằm phê phán việc làm của các bạn trẻ nhưng cố tình quên rằng mỗi trường hợp là khác nhau. Trong khi Việt Nam phớt lờ những chỉ trích về những điều luật luôn được xủ dụng vô tội vạ để đàn áp bắt bớ thì việc cho thế giới biết bộ mặt thật của đảng và chính quyền hiện nay là điều cần làm. Bác nghĩ gì khi một kẻ gây tội với dân mình nhưng lại ứng củ vào Hội Đồng Nhân Quyền LHQ? Đó là sự phỉ báng
4. Bác nên nhớ một điều, điều luật 258 đã nhiều lần được dùng một cách vô tội vạ để bắt các bloggers, những người lên tiếng chỉ trích chính quyền. Vì lý do họ nêu ra những yếu kém, nạn tham nhũng, nạn hối lộ, về những hành động đúng nghĩa là “cõng rắng cắn gà nhà”, nhu nhược với Trung Quốc? 258 là công cụ của chính quyền thì họ đâu dễ dàng từ bỏ và cộng đồng quốc tế cần phải biết để ủng hộ những người dám đấu tranh tại Việt Nam
5. Đừng mang việc bầu cử của Việt Nam ra so sánh với các nước thật sự dân chủ vì đơn giản không thể so con giun đất với con rồng. Bác cố tình quên rằng ngay cả trong BCT, vị trí TT, TBT hay những cấp thấp hơn đều là cơ cấu và bầu cử chỉ là hình thức. Trước khi bầu cử người ta đã đoán ai đã được vào vị trí nào.
6. Việc Nam không muốn nước nào can thiệp vào nội bộ nhưng chính quyền Việt Nam đã không giải quyết được chuyện nội bộ của mình và để dân mình phải chạy vào sứ quán nước khác để lên tiếng. Nếu là chính quyền biết lắng nghe dân, thật sự là của dân, do dân, vì dân thì đã không để chuyện này xảy ra và nếu có thì phải xem xét để xem vấn đề là gì chứ đâu phải vội vàng chỉ trích và đem những ngôn từ như “cõng rắn cắn gà nhà” để che mắt bản chất sự việc như vậy?
T AK said
Về KN 72, khi Bần Cố Nông có thể giả được tên rất nhiều người ủng hộ thì tính đáng tin của số lượng người ủng hộ không còn nữa, do đó không đủ cơ sở để làm căn cứ cho việc sửa đổi 1 luật tối cao là Hiến pháp. Việc dựa trên danh sách người ủng hộ có thể rất dễ giả mạo đề đề nghị sửa luật thì rất buồn cười.
Lợi ích của 1 nhóm nhỏ là lợi ích khác ngoài lợi ích của số đông đang được pháp luật bảo vệ. Điều 258 xử phạt những người “xâm hại quyền lợi hợp pháp” của người khác, vậy, có thể hiểu nhóm nhỏ muốn bỏ điều này để “CÓ THỂ xâm hai quyền lợi hợp pháp” của người khác.
“Cõng rắn cắn gà nhà” về bản chất đều giống nhau, đó là vì lợi ích của mình (với Trần Ích Tắc là làm vua cai trị đất nước) kêu gọi nước ngoài can thiệp vào việc nội bộ của 1 đất nước có chủ quyền. Những tấm gương về dân chủ, chống độc tài như Nelson Madela, Aung San Suu Kyi cũng không hề kêu gọi nước ngoài can thiệp vào công việc nội bộ của Nam phi, Myanmar.
Tôi rất mong được biết 1 điều luật cụ thể trong các công ước Việt nam đã tham dự trái với điều 258. Có nghĩa là điều 258 cấm việc “xâm hại quyền lợi hợp pháp của người khác” còn điều luật trong công ước quốc tế thì CHO PHÉP “xâm hại quyền lợi hợp pháp của người khác”. Nếu không có điều luật nào trong Công ước quốc tế như vậy thì cơ sở ở đâu để mang luật nội địa của 1 nước có chủ quyền đến nước khác để kêu gọi can thiệp. Mọi hành động xâm phạm chủ quyền Việt nam đều đáng lên án.
Dù bác có nói thế nào đi nữa thì Quốc hội Việt nam cũng do hơn 70% người dân đi bầu ra, theo giấy trắng mực đen (là phiếu) thì Quốc hội là đại diện của người dân. Ý kiến của bác về chính quyền cũng chỉ đại diện cho các bác thôi, đến khi nào số lượng những người đồng quan điểm với các bác đông hơn 70% người dân đi bầu quốc hội thì tùy ý các bác sửa luật khi thấy luật đó không phù hợp với lợi ích của các bác.
Ha Le said
Ơ, bác T AK này nói lạ thiệt. Hi hi, tính phản hồi với bác thì có bác Koon nói hộ rồi. Tui xin bổ túc thêm điều nữa: Có ai bắt chính quyền VN này tham gia Liên hiệp quốc và ký các Công ước quốc tế ví như công ước về nhân quyền đâu? Tại sao chạy vạy ký kết tùm lum để được vô LHQ, vô rồi lại bảo luật nội bộ của nước chúng tôi mấy anh LHQ đừng xen vào?
Sao chính quyền VN không quyết định như Bắc Hàn á, đóng hàng rào sắt, nghỉ chơi hết mọi nước? Mà Bắc Triều Tiên dù có muốn một mình một chợ cũng hổng được, rồi cũng phải chạy qua cầu cạnh TQ, chịu để cho TQ chi phối mọi thứ kể cả việc chọn người lãnh đạo kế thừa? Nếu bác là người BTT, bác có nghĩ hàng lãnh đạo BTT rước voi TQ về giày mả tổ không?
Dân mất Nác said
@T AK
Bác nói thật chính xác, thế Bác có biết ai rước Nga rước Tàu vào can thiệp chuyện nội bộ của VN của nửa thế kỷ trước không vậy? Theo bác thì có nên xếp kẻ ấy cùng loại với Trần Ích Tắc không?
T AK said
Bác có thấy Việt nam xin ý kiến Trung quốc, Nga về các điều luật của Việt nam ban hành không? hay khi ban hành luật phải thông qua Quốc hội của Việt nam.
Chuyện lịch sử về miền Bắc và miền Nam đánh nhau, tôi hiểu đơn giản như thế này: miền Nam có quân Mỹ và đồng minh (Úc, Hàn quốc …) tham chiến thì miền Bắc có Trung quốc và Liên xô hỗ trợ. Trên thực tế thì Mỹ tham chiến trực tiếp còn Liên xô và Trung quốc phần lớn là hỗ trợ hậu cần (số liệu thương vong của Mỹ lớn hơn rất nhiều của Liên xô và Trung quốc).
Nếu các bác đã thấy là việc mời ngoại quốc vào giải quyết việc nội bộ là không đúng (như trường hợp miến Bắc nêu trên) thì tại sao lại ủng hộ việc đem 1 điều luật của Việt nam đến các cơ quan ngoại giao nước ngoài kêu gọi can thiệp.
Hồng Ngọc said
Cứ vạch áo cho người xem lưng ,lộ hết mấy ổ ung thư rồi .Không xin thuốc chữa ,thì nằm chờ chết à …
Dân mất Nác said
Bác hỏi tôi có thấy lãnh đạo ta có phải hỏi ý kiến Nga, Tàu không? Bác hỏi quả cắc cớ thật, làm sao mà tôi có thể thấy được khi việc bé việc to lãnh đạo ta đều bay đến tận Bắc Kinh, Mat cơ va, và làm gì thì bác chắc cũng hiểu. Còn bác nói trong chiến tranh VN, Nga, Tàu không nhúng tay vào sao? bác nhầm rồi đấy.
t ak said
Bác nên đọc kỹ lại comment của tôi ở trên đi.
– Việt Nam chưa từng xin ý kiến nước ngoài về luật của Việt Nam. Nếu bác có bằng chứng khác cụ thể thì xin đưa ra.
– Trung quốc và Liên xô giúp Việt nam PHẦN LỚN về HẬU CẦN. Còn Mỹ là tham chiến trực tiếp.
– Những cuộc gặp của lãnh đạo VN ở các nước khác, ta không có thông tin chính xác thì khó có thể nói là ta “cũng hiểu”.
Gửi ông T AK said
ông ATK chắc rất thuộc nghị quyết và chịu khó nghe xem ti vi, báo nhân dân lắm nhỉ?
nhưng chắc chắn ông chưa đọc “bên thắng cuộc”(nhớ là 2 tập) và “nhật ký rồng rắn” thì phải, theo tôi, để nắm thêm sự thật và có cái nhìn khách quan hơn thì ông nên đọc thêm 2 tài liệu này-chứ theo tôi, ông còn umê lắm-giống hệt tôi cách đây 5 nămn-khi mới nghỉ hưu.
mờì ông T AK xem cái này: said
ông T AK xem cái này rồi vỡ ra nhé:
http://my.opera.com/johnbaptiste246/blog/show.dml/60718992
http://tdhctct.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1550:wikileaks-k-hoch-cho-vit-nam-c-hng-quy-ch-khu-t-tr-trc-thuc-chinh-quyn-trung-ng-ti-bc-kinh&catid=45:c-bao-dum-bn&Itemid=111
đó là sự thật, mà đảng “ta” rất sợ bị phơi bày.
danngheo said
@ T AK (=thích ăn không của dân?)
Tôi năm nay đã hơn 60 tuổi, từ ngày tôi đủ 18 tuổi có một lần duy nhất tôi thực hiện quyền cử tri của mình là đi bầu cử trực tiếp, còn sau này toàn (bị) nhờ người bầu hộ. Kì này “cứ gạch từ dưới lên”, kì sau “cứ gạch từ trên xuống”, kì sau nữa “cứ gạch từ giữa ra chọn cho phí sức, người ta cơ cấu cả rồi!”. Rất nhiều người như tôi thế là…: KẾT QUẢ ĐI BẦU TRÊN 90%!!!!!!!!!.
Cám ơn “T AK”! ông ăn gì mà giỏi thế?. Chỉ được cái nói đúng!.
T AK said
Bác mà chịu khó đi bầu cử thì Quốc hội khá hơn rồi.
Bác không đi bầu cử thì tỷ lệ đi bầu cử sẽ thấp đi và ai cũng thấy là Quốc hội không phải là đại diện của đa số người dân.
Thế nhưng bác lại chọn phương án “nhờ đi bầu cử” với gạch lung tung, như vậy bác còn kêu ca cái gì nữa ạ? Tự tay bác làm việc hợp lệ thì
bác không làm, bác lại muốn gọi ngoại bang vào làm hộ. Bác hay thật.
Em thì cũng chỉ măm măm món mà vợ của bố bác hay nấu cho nhà bác măm thôi ạ.
M16 said
bác TAK nói “Luật Việt nam phải do nhân dân Việt nam quyết định” là sai, nói cho đúng là Luật Việt nam phải do Đảng CSVN Việt nam quyết định chứ không phải nhân dân, vì ĐCSVN lãnh đạo nhân dân tuyệt đối. Hóa ra nhân dân lãnh đạo đảng à! nói như thế là phản động.
Quốc hội VN chỉ hợp thức hóa cương lĩnh của đảng thành luật để cai trị. QH phải do đảng cử dân bầu (không đi bầu sẽ lọt vào sổ đen của an ninh, nên tỉ lệ đi bầu lúc nào cũng cao >90%)
Đảng không cử mà tự ứng cử như Cù Huy Hà Vũ hay Luật sư Lê Quốc Quân thì sẽ bị đảng chỉ đạo chơi trò hè,n hạ gục ngay từ vòng để xe.
Tóm lại vì ĐCSVN LÃNH ĐẠO TOÀN DIỆN nên phần còn lại không được hó hé!
cho dù ĐCSVN soạn luật đi nữa thì cũng phải phù hợp với các luật quốc tế mà ĐCS đa tham gia ký kết, nên phải loại bỏ ngay các điều luật nói trên vì vi phạm công ước quốc tế về quyền con người mà VN đã ký, thế thôi, chứ không tư nhiên can thiệp, VN không muốn can thiệp thì tự đóng cửa 1 mình vậy!
t ak said
Xin bác trích dẫn điều nào cụ thể trong các công ước quốc tế mà Việt nam đã tham gia cho phép dùng quyền dân chủ để xâm hại lợi ích hợp pháp của người khác.
Thẩm quyền ban hành luật là thuộc cơ quan đại diện nhân dân nước đó (Quốc hội, Thượng viện, Nghị viện) hay thuộc thẩm quyền của nước ngoài? việc can thiệp vào công việc thuộc thẩm quyền của một quốc gia thì có gọi là xâm phạm chủ quyền của nước đó không?
ông T AK (thích ăn không) của dân ơi: said
đã ký vào công ước quốc tế tôn trọng nhân quyền thì phải tuân thủ luật chơi của tổ chức đó, không phải anh một mình một chợ muốn làm gì thì làm, đã hứa hẹn nhiều cam kết nhiều về tự do cạnh tranh nên mới được hội nhập, mới được vào chợ WTO, nhưng vào rồi là giở trò ăn cắp vặt ra ngay-đó là giới cầm quyền VN.
Việt Nam là một quốc qia nằm trong LHQ thì phải tuân thủ những nguyên tắc phổ quát của quốc tế, không thể vin cớ nọ kia để hành dân. Nếu không thì đừng xin vào, và nếu không lừa dư luận quốc tế thì đến nay vẫn đang bị cấm vận đấy, đói rạc họng ra đấy ông T AK ạ
T AK said
Xin bác trích dẫn điều nào cụ thể trong các công ước quốc tế mà Việt nam đã tham gia cho phép dùng quyền dân chủ để xâm hại lợi ích hợp pháp của người khác. Bác nói điều 258 vi phạm thì làm ơn chỉ ra vi phạm điểm nào, điều nào của công ước nào để tôi mở mang kiến thức.
Không đọc, không biết, cứ nói bừa thì buồn cười lắm lắm.
tank said
Tôi hỏi bác AK:
Đảng CSVN cấm người dân thành lập đảng là có “Đảng lợi dụng dân chủ xâm phạm lợi ích của người dân” hay không? như vậy là đảng có phạm vào điều 258 hay không?
Lập đảng phải là một quyền cơ bản của người dân trong xã hội dân chủ thực sự, không được viện bất cứ lý do gì để tước quyền ấy của công dân. gần 200 quốc gia trên thế giới thì VN là một trong số ít nước đang vi phạm dân chủ về khoản này!
T AK said
Tôi cũng xin hỏi lại lần nữa, rất mong bác dẫn chiếu đến điều luật cụ thể trong Công ước quốc tế Việt nam có tham gia “CHO PHÉP xâm hại quyền lợi hợp pháp” của người khác. Qua đó ta sẽ thấy điều 258 có vi phạm các công ước quốc tế hay không, mới thấy được việc kêu gọi ngoại bang can thiệp công việc nội bộ của Việt nam là như thế nào.
Chủ đề về đơn đảng hay đa đảng, thì tôi xin lỗi không tham gia vì tôi không quan tâm.
thích nói thật said
Điều 258 có nội dung không rõ ràng để người cầm quyền được phép phán quyết theo hướng nào cũng được, nhất là khi bộ máy kiểm tra, giám sát, điều tra, xét xử đều nằm trong tay họ.
công bằng said
Bác AK ơi! nói tới đa đảng là bác né tránh rồi!
chứng tỏ bác là con cừu không hơn không kém rồi! Đa đảng sẽ không còn điều 258 mập mờ như vậy nữa!
hỏi bác: thế nào là lợi dụng dân chủ? CHHV và LS Quân tự ứng cử vào QH là lợi dụng dân chủ ư? Phê phán chỉ trích kiện cáo sai trái của đảng và nhà nước là lợi dụng dân chủ ư? sự sai trái của đảng và nhà nước bị vạch mặt chỉ tên là xâm phạm lợi ích của đảng và nhà nước ư? vì mập mờ của 258, tạo điều kiện cho thành phần cơ hội trong đảng đàn áp dân chúng để bảo vệ nhóm lợi ích tham nhũng mà gọi là phù hợp nhân quyền ư?
Đa đảng sẽ giải quyết tốt các vấn đề đó!
đa đảng là biểu hiện dân chủ thật sự, cho dù để hoàn thiện thể chể dân chủ đa đảng còn nhiều gian truân1
Nhưng xã hội dân chủ đa đảng là sự phát triển tất yếu của xã họi loài người để đi đến CÔNG BẰNG – DÂN CHỦ – VĂN MINH.
(cấm người dân thành lập đảng phải là biểu hiện KHÔNG CÔNG BẰNG – KHÔNG DÂN CHỦ – KHÔNG VĂN MINH. mệnh đề quá hiển nhiên không cần tranh cãi!)
T AK said
@ Bác Công bằng,
Thứ nhất tôi là loài người, tôi có quyền quan tâm hay không quan tâm đến 1 vấn đề nào đó và đó là quyền tự do cá nhân của tôi. Thường thì có 1 loài nào đó “gần giống” với loài người mới gọi tôi là “cừu” khi bắt tôi quan tâm đến 1 chủ đề tôi không quan tâm. Trao đổi có văn hóa là 1 hành vi tự tôn trọng bản thân bác ạ.
Thứ hai, điều 258 ghi rất rõ việc trừng phạt hành vi “xâm hại quyền lợi hợp pháp” của người khác, vậy kêu gọi bỏ điều này thì ĐƯỢC PHÉP “xâm hại quyền lợi hợp pháp” của người khác à?
Thứ ba, bác cứ tự bịa ra 1 điều rồi gọi đó là mệnh đề không thể tranh cãi được thì rất rất nực cười. Mệnh đề không thể tranh cãi được chỉ tồn tại trong các môn khoa học tự nhiên thôi, nơi mà nó được chứng minh bằng công thức, số liệu rõ ràng. Lý luận kiểu “lưỡi không xương nhiều đường lắt léo” mà thành mệnh đề không thể tranh cãi được thì có ngồi tranh luận đến 9 đời vẫn còn chưa xong. Tôi không quan tâm đến chủ đề này do bản chất của nó là lý luận suông (cả bên đơn đảng và đa đảng) chẳng có 1 tẹo tèo teo cơ sở khoa học nào cả.
Cuối cùng và rất quan trong, đó là, đến bây giờ, các bác phản bác tôi đều không đưa ra được điều nào trong công ước quốc tế CHO PHÉP “xâm hại quyền lợi hợp pháp” của người khác để chứng minh là điều 258 trái với các công ước đó. Hay là các bác chưa đọc các công ước đó nhưng vẫn phản đối cho có hội, có phường ??? rất mong các bác trả lời trực tiếp vào thắc mắc của tôi, đừng nói tôi ngụy biện hay chuyển sang chủ đề khác, chỉ xin các bác trả lời giúp để tôi hiểu thêm thôi.
Bị nhồi sọ said
Các bác lại phí lời với cái đầu [..]
ảo ảnh said
tính không còm nhưng thấy ông tk quá non kém về mặt lý luận. tui tra lời ông 1 câu về bầu cử.
nếu để ý 1 cuộc bầu cử tự gio thì lượng người tham gia bầu cử chỉ ở mức 70% trở lại. còn nếu trên 90% thì cuộc bầu cử đó có vân đề.
cứ xem ở pháp họ đi bầu đc bao nhiêu%. rồi các nước xung quanh. bầu cử ở vn chỉ cho vui ma thôi đưng khoe dân ta đi bầu nhiều làm gì mà thấy xấu hổ. 30 tuổi rồi mà tui chả biết bầu cử là gì ?toàn cho ông cụ bỏ phiếu hộ.đi bầu mất công.ko đi thì nó đến tận nhà bắt đi.? bầu cử vn ko tự gio đó là sự thật
Nguoi HN said
Ông Phạm Đình Trọng là Phu-xích Việt Nam. Câu nổi tiếng của PX là: Nhân loại hỡi! Tôi yêu hết thẩy mọi người. Hãy cảnh giác!
ĐỘC TÀI said
Vì VN luôn vỗ ngực xưng tụng rằng “VN dân chủ gấp vạn lần nước Mỹ”, nên: để VN được Mỹ viện trợ Phi nhân đạo, bán vũ khí sát thương, gia nhập TPP… thì VN phải thỏa mãn các điều kiện “DÂN CHỦ GẤP VẠN LẦN” như sau:
1. loại bỏ ngày điều 79, 88, 258 hoặc các điều khoản bất bạo động tương tự.
2. Thả ngay các tù nhân bị giam tù vì các điều luật mất dân chủ nói trên.
3. Trong vòng 5 năm không ai bị sách nhiễu hoạc tù vì các điều trên hoặc tương tự.
4. Khi đã thỏa mãn các điều kiện trên sẽ được đáp ứng các yêu cầu trên. nếu tái phạm sẽ được rút lại các ưu đãi nói trên ngay tức khắc mà không cần tranh cãi!
ĐCSVN MUỐN ĐỘC TÀI TOÀN TRỊ THÌ VÀO RỪNG SÂU NÚI THẴM MÀ SÔNG MỘT MÌNH.
Khach said
CHUA DEN NOI CHUNG TOI PHAI VAO RUNG.
DE CAI THIEN NHAN QUYEN,
CHUNG TOI MUON CO VU KHI SAT THUONG CUA MY.
CHUNG TOI KHONG MUON DUNG XENG, CUOC NHU BON KHMER DO XUA KIA.
khách said
“Chỉ tuổi trẻ mới có thể hành động. Ra Tuyên bố 258 và vượt qua hàng rào bạo lực bưng bít, đưa Tuyên bố 258 ra thế giới là một hành động chính trị sáng tạo, khôn ngoan và hiệu quả. ..
Tuyên bố 258 rất đúng lúc, kịp thời.”
Hoan hô các bạn tuổi trẻ VIỆT NAM đã khẳng định rõ lý tưởng làm cho đất nước giàu mạnh thực sự DÂN CHỦ quyền con người được đảm bảo.Nhà Văn PHẠM ĐÌNH TRỌNG đã khẳng định nói thay điều mọi người Dân mong đợi.
Trần giả Tiên said
Đọc tin về V[…] nè các bạn.
Mỹ bác bỏ tin Ðại sứ Shear nói nhân quyền Việt Nam ‘cải thiện đáng kể’
“Đại sứ quán Hoa Kỳ ở Hà Nội cho biết việc báo chí Việt Nam loan tin đại sứ Mỹ David Shear phát biểu rằng nhân quyền Việt Nam “đã có những cải thiện đáng kể” là sai sự thật.
Ngày 7/8, đại sứ Mỹ tại Việt Nam David Shear có cuộc họp báo với giới truyền thông nội địa về chuyến công du Hoa Kỳ mới đây của Chủ tịch nước Trương Tấn Sang và các vấn đề liên quan đến quan hệ Việt-Mỹ.
Hàng loạt các báo nhà nước khi tường thuật về nội dung sự kiện này nói rằng “Một trong những điều kiện để dẫn tới việc [Mỹ] dỡ bỏ hoàn toàn lệnh cấm bán võ khí là vấn đề nhân quyền. Trao đổi với báo chí ngày 7/8, đại sứ David B. Shear cho rằng xung quanh vấn đề này từ đầu năm 2013 đến nay Việt Nam đã có những cải thiện đáng kể.”
Đại sứ quán Hoa Kỳ khẳng định báo chí Việt Nam đã đưa tin sai, đại sứ David Shear không hề phát biểu rằng nhân quyền Việt Nam “cải thiện đáng kể.”
Tòa đại sứ Mỹ nói sau khi phát hiện hôm 8/8, họ đã yêu cầu đính chính và đề nghị xin lỗi.
Tuy nhiên tính đến 4 giờ sáng ngày 10/8 (giờ Hà Nội), các trang báo điện tử trong nước bao gồm Tiền Phong, Đất Việt, Dân Trí, Sài Gòn News..v..v.. vẫn còn giữ nguyên các bản tin vừa kể.
Đại sứ quán Mỹ cho biết đại sứ David Shear đã nhiều lần tuyên bố Hoa Kỳ sẽ không bán võ khí sát thương cho Việt Nam chừng nào Hà Nội chưa cải thiện nhân quyền.”
Dân Hải Phòng said
Như một tác phẩm văn học nghệ thuật hay, nó sẽ đi vào đời sống tinh thần của xã hội, nhưng xã hội cũng rất cần mảng bình luận để thấy hết cái hay cái dở của tác phẩm đã công bố .
Hành động của các bạn trẻ về tuyên bố 258 đã hay, nhưng qua lời bình của nhà văn nhà báo: Phạm Đình Trọng làm cho tôi thấy rõ hơn ý nghĩa việc làm của các bạn trẻ qua hành động kịp thời, bởi vậy tôi kính trọng các bạn trẻ và nhà văn yêu quý./.
D.Nhật Lệ said
Thật là khôn ngoan khi các bạn trẻ trao Tuyên Bố 258 cho Toà Đại Sứ Thụy Điển.
Lý do là vì trước 1975,nước này dù là nước dân chủ nhưng đã ủng hộ việc […]
Tâm SN said
Xin ngưỡng mộ và khâm phục các bạn trẻ Việt Nam.
Các bạn đã thể hiện sự trưởng thành trong ý thức và trách nhiệm.
Đồng bào; cô,chú,bác cảm ơn các bạn.
Cầu chúc các bạn được nhiều sức khỏe, mọi điều an lành đến với các bạn.
TUYÊN BỐ 258 – TUYÊN BỐ CỦA THẾ HỆ TRẺ VIỆT NAM – BS | Vô Ngã said
[…] TUYÊN BỐ 258 – TUYÊN BỐ CỦA THẾ HỆ TRẺ VIỆT NAM […]
đảng viên "huy hiệu 40năm" bị lừa đã bỏ đảng: nhiệt liệt ủng hộ "tuyên bố 258' said
Rất kính phục các bạn trẻ đã dấn thân trên con đường đòi lại tự do, công lý, quyền làm người cho người dân VN-đặc biệt những bạn đã đem tuyên bố 258 tới và trao tận tay ủy ban nhân quyền Liên hiệp quốc, đại sứ Thụy Điển, để đánh thức lương tâm loài người, nhằm đấu tranh có hiệu quả với nhà cầm quyền độc tài tham nhũng bán nước VN trong việc chúng gia tăng đàn áp tự do ngôn luận, tự do thông tin-Đây là một trong những người thanh niên yêu nước thương dân nhất, quả cảm và kiên cường nhất, tôi khâm phục họ, họ xứng đáng với tổ tiên của chúng ta, họ là những anh hùng trong thời đại ngày nay.
Huỳnh Tấn - Cựu HS QGNT Saigon said
Khâm phục tuổi trẻ, khâm phục phong trào 258, khâm phục Đoan Trang, quý mến bác Phạm Đình Trọng.
Các bạn cựu học sinh QGNT đang ở Hải Ngoại của tôi ơi, các bạn đang sống trong tự do, các bạn hãy có những hành động thiết thực ủng hộ cho phong trào. Xin tri ân.
Lê Bình Nam said
Từ Hoa Địa Ngục hay Tiếng Vọng Từ Đáy Vực của Ngục sĩ Nguyễn Chí Thiện, được tung ra thế giới tự do năm 1979, đến Chia Tay Ý Thức Hệ và Dắt Tay Nhau Đi Dưới Tấm Bảng Chỉ Đường Của Trí Tuệ của Hà Sĩ Phu được dõng dạt công bố trước thời điểm sụp đổ của thành trì xã hội chủ nghĩa Liên Xô và Đông Âu, đến nay đã có hàng vạn thanh niên yêu nước Việt Nam, bất chấp dùi cui, còng 88… dũng cảm lên đường.
Thông điệp không sợ hãi của Hòa thượng Thích Quảng Độ trong lời kêu gọi Dân Chủ Cho Việt Nam 2001, Tuyên Ngôn Tự Do Dân Chủ Cho Việt Nam ngày 8/4/2006 của 116 chiến sĩ dân chủ Việt Nam (Khối 8406) là những khối ý chí sắt thép nền tảng cho đại cuộc cứu nước, thoát ách độc tài toàn trị mang phướng cộng sản.
Hoan nginh các bạn: Tuổi Trẻ Yêu Nước Việt Nam!
Tự do dân chủ là điều kiện cần và đủ cho một Việt Nam văn minh độc lập. Nếu không, sau thân phên dậu phía Nam cho đại Bắc kinh là kiếp nô thuộc cho bành trướng đại Hán
“Sự hiểu biết sẽ là mồ hủy diệt” ( Nguyễn Chí Thiện )
cư dân Sài Gòn said
Người Việt ở ngoài nước phải làm hết sức mình để hổ trợ hết lòng hết sức cho đồng bào Việt Nam trong nước […]
TUYÊN BỐ 258 – TUYÊN BỐ CỦA THẾ HỆ TRẺ VIỆT NAM | doithoaionline said
[…] Basamnews […]
Tuổi Trẻ Ái Quốc Việt Nam said
Cục an ninh là lực lượng để bão vệ đồng bào Việt Nam cả nước trước mọi âm mưu tấn công, xâm nhập của lực lượng gián điệp, phản gián của kẻ xâm lăng. Những tên […] dùng cả một tổ chức, một lực lương an ninh của một quốc gia có 90 mươi triệu dân để tấn công một bà cụ 72 tuổi và một cô gái Việt Nam ái quốc hãy còn ở độ tuổi đôi mươi, yêu đồng bào, yêu chuộng dân chủ, hòa bình, tiến bộ thế giới muốn bão vệ tổ quốc mình trước tên xâm lăng Trung cộng và khát vọng trông thấy đồng bào mình cũng tiến bộ như nhân dân thế giới mà bà cụ thân sinh ra cô lại đã từng là một cô giáo của chế độ trong mấy mươi nằm ròng rả đóng góp trí tuệ, công sức cho chế độ!
[…]
Ngọc Thuỷ said
Chắc họ tưởng chỉ có một mình Đoan Trang mới biết tiếng Anh, nên nghỉ rằng phá bỉnh ĐT thì xong. Các bạn nào rành tiếng nào thì dịch tin ra tiếng ngoại ngữ đó rồi bỏ lên blog hay facebook để phản đối.Đừng mặc cảm hay ngại là mình kém ngoại ngữ, ngược lại là khác. Đây chỉ là ý mọn của tôi thôi.
Đinh Thu Hương said
Ai yêu nước, ai muốn có hành động cứu quốc, kế hoạch cứu quốc, ý kiến cứu quốc đều là Tuổi Trẻ Ái Quốc Việt Nam, đều có quyền lên tiếng cho Việt Nam.
Hay đứng dậy hết đi các bạn trẻ Việt Nam!
Thế hệ già nua những người cộng sản đang lèo lái con thuyền Việt nam quá đổi tệ hại, không thể nào tệ hại hơn được nữa!
– Toàn thể tuổi trẻ Việt Nam không chấp nhận mất nước!
– Toàn thể tuổi trẻ Việt Nam tuyệt đối không chấp nhận làm nô lệ cho Trung cộng!
Hiện tại của Việt Nam là hiện tại của chúng ta. Tương lai của Việt Nam là tương lai của chúng ta.
Chính chúng ta phải gánh vác, chính chúng ta phảỉ đãm nhận công việc lèo lái con tàu Việt Nam theo ý của chúng ta.
Tất cả các bạn, ai là những người đồng ý hãy cùng nhau lên tiếng…
Tien Duc Tran said
Khâm phục sự thông minh và lòng quả cảm của các bạn trẻ.
Nguyễn Hữu Quý said
Tuyên bố 258 cho chúng tôi khâm phục, hãnh diện về các bạn và cũng cho chúng tôi niềm tin và sự thư thái trong lòng.
Cảm ơn nhà văn Phạm Đình Trọng, ông đã nói thay hàng triệu người Việt Nam đang vững tin vào thế hệ trẻ và tiền đồ của Dân tộc.
Chu Mot said
Con đường ngắn nhất là đường thẳng,
bẻ cong chân lý, phục vụ ý đảng
chỉ như lấy thúng úp voi;
chỉ là trò hạ đẳng
của “đỉnh cao trí tuệ loài giòi”
– hạ đẳng!
hoaden said
Xin cám ơn các bạn trẻ.Các bạn đã làm cho thế giới hiểu mọi điều mà chính những người trong nước cũng chưa hiểu thú đáo dù đã đến thế kỷ thứ 21,thế kỹ của truyền thông.Tiếng nói của các bạn đã làm cho những người cầm quyền hiểu một điều đơn giản: giờ đây không phải muốn nói gì thì nói cho dù họ vẫn còn “muốn làm gì làm”.Làm không đồng hành được với nói sẽ báo hiệu sự sụp đỗ chắc chắn sẽ xãy ra.hy vọng tươi sáng cho tuổi trẻ,cho dân tộc,cho đất nước
TUYÊN BỐ 258 – TUYÊN BỐ CỦA THẾ HỆ TRẺ VIỆT NAM (Phạm Đình Trọng) | Ngoclinhvugia's Blog said
[…] TUYÊN BỐ 258 – TUYÊN BỐ CỦA THẾ HỆ TRẺ VIỆT NAM Phạm Đình Trọng Posted by basamnews on August 9th, 2013 http://www.basam.info/2013/08/09/1947-tuyen-bo-258-tuyen-bo-cua-the-he-tre-viet-nam/ …
Mongun said
Cám ơn các bạn trẻ đã dũng cảm nói lên tiếng nói của người dân VN qua “Tuyên bố 258”. Cám ơn bác Phạm Đình Trọng đã lên tiếng giúp nhiều người.
Hoa Cải said
Nhà văn Phạm Đình Trọng lên tiếng khen ngợi, cỗ vũ thắng lợi bước đầu, thắng lợi của trí tuệ, khôn khéo, sáng tạo; thắng lợi của lòng yêu nước, thắng lợi của khát khao tự do của những người trẻ. Thừa thắng xông lên, các bạn hãy tiếp tục dịch những con chữ lập lờ, mộng du, quán tính, hàng hai, hàng ba, bờ con, bờ mẹ của cái gọi là nghị định 72/2013 thật sáng rõ, đúng ý đồ, sát tâm địa của 72, biến 72 thành “Tuyên bố 72”, gởi đi khắp thế giới qua các cổng Đại sứ. Từ nay, hễ một nghị định bịt miệng xuất hiện, thì những người trẻ VN biến nó thành Tuyên bố, nhằm đánh động quan tâm của thế giới mạnh mẽ hơn.
Cảm ơn Nhà Văn Phạm Đình Trọng! Hoan hô các bạn trẻ yêu tự do, ghét độc tài!